书乡：十年前写《长津湖》时，您是什么状态？

王筠：当时创作的时候压力比较大，因为十年前关于“长津湖”的书写还是禁区，那很多专家也分析了，我们为什么不提，美国人为什么不提，有很多客观原因。但我一直有一个信念，首先我是一位军队的作家，有责任要写，其次这样一场刻骨铭心的战斗，为什么不让我们讲？我一定要把这件事讲出来，而且要把它讲给更多的老百姓，让更多人了解长津湖战役的意义和抗美援朝战争的意义。

王筠 《长津湖》

书乡：从文学创作的角度，要创作许多立得住的典型场景和典型人物，最难的地方是什么？

王筠：最重要的是可以打动人心的故事和刻骨铭心的人物，最难的也是怎么讲好一个故事，怎么能吸引读者往下看。总有人说长篇小说前100页要抓住读者，我看前50页就要抓住读者。另一方面，我们也不能为了讲一个吸引人的故事去哗众取宠、故弄玄虚。真正好的写作技术是“没有技术”，你作为一个创作者如果一直在卖弄技巧，那读者一眼就看出来了，就是所谓的套路、桥段。好的作品是看不出套路的，好的作品是缓缓流淌的，但有力量蕴含其中。

书乡：《长津湖》小说中有两位主人公，前卫营营长吴铁锤和指导员欧阳云逸，以这两位为例，您是如何构思的？

王筠：首先他们两个都有来自真实生活中的原型，不一定是某位具体的人，但这些典型人物在当时部队里是普遍存在的，有普遍性的意义。前卫营营长吴铁锤作风很泼辣，敢说敢做，敢爱敢恨，军事素养非常高，但他文化不高。指导员欧阳云逸是个知识分子，因为他们所在的第九兵团20军之前是新四军的部队，有很多上海人，读过书，会说英语。欧阳云逸性格细腻，和吴铁锤这样性格比较粗犷的人成为搭档，正好性格上可以互补。

书乡：如何塑造出鲜活的人物？

王筠：我对我小说里的人物非常熟悉，连他们的生辰八字都要铭记在心，虽然人物是虚构的，但写作时对我来说都是真实存在的。我认为所有的文学艺术作品中最打动人心的其实是人类的情感。我去年还去大山里见了一位参加过这次战争的老人，老人跟我说，冲锋号响起的时候全连的人都站不起来了，为什么？冻僵了！老人一直觉得自己对不起祖国，但你不能说他不英勇，他同样也是英雄。

书乡：对战争的另一方我们的敌军，您觉得应该怎样描写？

王筠：研究战史不仅要研究我军的，还要研究对手的。有评论写过，说我的这套抗美援朝的书写和以往的不同，开创了书写抗美援朝文学的新范式，是过去没有的，因为以往总会用二元对立、非敌即我的方式去写作，过去写作中敌人是工具人、木头人、符号，是敌人的代表，但是在我的小说里，不管是中国人还是美国人，都是有血有肉的人。《长津湖》里写了很多美军，从一些高级指挥官到基层官兵，是和志愿军人物一样的存在，只不过代表的是不同国家的人民、文化、价值观。我会平等对待小说中的每一个人，不会把美军刻意写成“美国鬼子”。

被志愿军九兵团分割包围的美军

书乡：您说自己每写一部长篇都会有一些遗憾，《长津湖》的遗憾是什么？

王筠：第一个遗憾是作为小说来讲，这部作品风格过于纪实了，《长津湖》的优点是尊重历史，但毛病就是太“实”了，缺少一些虚构和想象的成分。第二个遗憾是叙述节奏有点慢，有人说我的小说是用“榫卯”结构搭建了一座古典建筑，榫卯不是机器，确实要用手工一点点做。这有一些客观原因。我写《长津湖》主要是第九兵团20军和美国海军陆战第一师，我年轻时在20军服役，接触的大量战争史料是20军的军史，接触的老兵大量是20军的老兵，他们的回忆和叙述给我的影响多一点，所以写作过程中纪实的成分多了一点。当年我前前后后走访了抗战老兵近一百人，男兵、女兵都有，大量的细节，所以小说中的一些虚构的故事其实也是在大量采访之后真实地虚构。

书乡：您觉得战争题材难以把握的地方在哪里？

王筠：从文学分类来说我写作的是战争文学，战争文学的书写首先涉及到战争观的问题。大家讨论战争的正义性和非正义性问题，但我认为战争无所谓正义非正义，只要符合国家民族利益的战争、只要是为了国家兴旺民族繁荣进行的战争，都是正义的战争。所谓的反思战争和反战这件事，我认为只要有人类就有战争，在《交响乐》里我就写到了战争与和平的关系，战争的最高境界在于和平，但今天的和平也是为明天的战争准备。我们要能战、敢战、胜战，要充分地准备战争，准备得越充分，和平就越长久。

书乡：您看来在装备、后勤等各方面都落后于敌人的情况下，志愿军是靠什么取得胜利的？

王筠：我们以劣势的装备战胜强大的以美国为首的联合国军，最重要的就是信仰的力量。如果没有信仰，长津湖那个地方一天也待不住，零下三四十摄氏度，20军的部队穿着很薄的南方衣服，戴着单帽，穿着胶鞋，过了鸭绿江。他们本来是后卫，临时接到任务，作为“前卫营”过江，过江早的这些战士都没有来得及换装，又没有饭吃，那些战士当年是怎么熬过来的？这就是强大的精神力量的支撑。我们冻死四千多人，小说里我有详细的描述，比如冻伤分为四级，到哪一级就必须要截肢了，到最后就是两军意志力的较量了。

书乡：《长津湖》中有一个场景是美军军官看到我们冻僵的将士敬了个礼，这段在网络上引发了讨论，这是有真实故事还是您虚构的？

王筠：最后一章我写到这个场景是虚构的，也不一定有这样的事，也不一定要美国人向你致敬才算你强大。当时我写到这里的时候也不是刻意设计的，因为感情到了这种程度，不这样写不足以表达对他们的崇敬之情。（责编：陈梦溪）